Veg - Wegetarianizm / Weganizm Strona Główna Veg - Wegetarianizm / Weganizm
Forum dla Weg(etari)an

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zakazać mięsożerstwa?

Zdelegalizować mięsożerstwo?
No.
64%
 64%  [ 24 ]
Nie.
35%
 35%  [ 13 ]
Głosowań: 37
Wszystkich Głosów: 37

Autor Wiadomość
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-04-17, 01:03   

Swoja droga jeszcze jakis czas temu myslem ze korelacja miedzy zwierzetami a czlowiekiem jest taka dosc prosta. One gorsze, glubsze, czlowiek lepszy madrzejszy. Tak po troszke jakby glebszym zastanowiniu juz nie jestem pewien ze to tak wyglada. Jest to tak zlozny temat. Antropomorfizm. JAk w tym rysunku; kot patrzy na pana i mysli "O otwieracz do konserw przyszedl", to ze np bocian potrafi przeleciec 3000 km i trafic, albo ze labedz jest wierny do konca (ciekawe czmeu?) a jak nie to popelnia samobustwo, pokazuje jak inne sa to istoty od nas. Byc moze z innych punktu widznia wcale czlowiek nie jest madrzejszy. A jesli sie okaze ze czlowiek zniszczy ziemie (np wybuch atomowej wojny) to sie okaze ze jest glubszy. Ze jest szkodnikiem w ekosystemie.

No ale nic. Z punktu widznia Swiadomsci czlowiek ma najbardziej rozwinieta. W hinduzimie kazda z istot ma dusze (Atme) tej samej waznosci i jakosc, czy to czlowiek czy rosliny czy zwierzeta. Rozna sie jedynie te okrywy tych, a wiec ciala, emocjie, integncja zmysly itp. POwloki sa rozne sama sila zyciowa taka sama.

No nic. To luzne rozwazania. Musze je jeszcze przemyslec.
 
 
madlen 
Natchniony Veg



Wiek: 30
Posty: 116
Skąd: gdańsk
Wysłany: 2012-04-17, 07:06   

Tomasz Makrela napisał/a:
Oczywiście - z tego, że zwierzęta są od nas sporo głupsze, wynika, że są gorsze. (To jest mniej znaczą.) Według ciebie człowiek nie jest wartościowszy od robaka czy kurki i mając do wyboru, które z nich ratować, można by użyć metody chybił trafił, bo to wsio rawno?

zgadzam się, że trzeba w takiej sytuacji wybrać "ważniejsze' życie, ale dlaczego zaraz twierdzić, że zwierzęta są od nas głupsze?
_________________
Reggae music is the people music- Bob Marley
Auschwitz zaczyna się wszędzie tam, gdzie ktoś patrzy na rzeźnię i myśli - to tylko zwierzęta.
<<czarny pas w robieniu kotletów marchewkowych>>
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2012-04-18, 18:11   

Ee... no bo mają niższą inteligencję?

Można oczywiście przyjąć, że nie ma czegoś takiego jak inteligencja jako taka i każdy gatunek ma unikalną inteligencję. Owsik jest głupi po ludzku, bo nie potrafi obliczać całek, ale jest inteligentny po owsiczemu, bo nikt tak jak on nie potrafi przewiercać się przez gówno. Człowiek jest za to głupi po owsiczemu. (Chociaż niektóre osobniki homo sapiens wykazują niemało owsiczej przemyślności.) I dlatego nie można jednoznacznie orzec, który gatunek jest głupszy.

Można więc, ale nie wiem, po co.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-04-19, 09:05   

No bo no. no albo nie.
 
 
marti 
Łamacz Klawiatur



Pomogła: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 286
Skąd: Wro
Wysłany: 2012-04-26, 10:12   

Z samym zdelegalizowaniem byłby problem, jak już wspominaliście, ale;
gdyby tak zmienić status zwierząt przemysłowych (tak jak w tej chwili walczy sie o zdjęcie koni z listy zwierząt rzeźnych), świnie np. spokojnie możnaby zacząć uczyć zachowań, które np. w tej chwili wykonuja psy. Jednoczesnie zmieniać mentalność i stereotypy typy, ze ptaki są tępe itd., no i przyjąć że jednak niejesteśmy nainteligentniejsi na tej ziemii, bo np. setki lat zajęło nam wymyślenie jak np. wykryć czerniaka, a pies podejdzie, powącha i bach! (no wiadomo, że jakieś pojedyncze, ale to potwierdza, że są zdolne do tego), ludzie wymyślili rózne lokalizatory, sondy do poszukiwania pogrzebanych pod lawiną ludzi, a pies kilkanaście m pod powierznią potrafi wyczuć i bardzo szybko z duzym prawdopodobieństwem wskazać miejsce, w którym jest ofiara. Świnie potrafią posługiwać się prostymi programmami komputerowymi uwzględniając wskazówki otrzymywane od czlowieka - jak kto? jak pies. Przykładów mozna mnożyc w nieskończoność.
_________________
"Zarozumiałością oraz bezczelnością człowieka jest mówienie, że zwierzęta są nieme, tylko dlatego, że są nieme dla jego tepej percepcji"

http://mini-transformacja.blogspot.com/
 
 
purqu 
Natchniony Veg



Wiek: 40
Posty: 102
Skąd: Gorlice
Wysłany: 2012-04-26, 13:34   

Co sądzicie o tym aby rozdawać vege ulotki pod sklepami mięsnymi? można by pomóc kilku set tysiącom ludzi i trafić do nich bezpośrednio, a przez to podaż na te produkty na pewno by spadała.

Aby zmieniać porządek świata trzeba by było założyć jakąś partię lub inne ugrupowanie i wprowadzić nowy porządek, na pewno macie mnóstwo świetnych pomysłów i na pewno znacie ludzi którzy też je mają.

Także do dzieła:)

Pozdrawiam
_________________
http://www.wsc.obraz.com.pl/
 
 
D.M. 
Guru Veg
weg liberalny



Pomógł: 15 razy
Wiek: 48
Posty: 4720
Skąd: Kielce
Wysłany: 2012-05-02, 23:03   

Odpowiednio do wyjaśnionych stopniowo intencji autora tematu, chyba miałbym zagłosować na "tak" (czyli "no"), bo uważam, że na jakimś etapie rozwoju cywilizacji taki zakaz będzie potrzebny. Ale zagłosowałem na "nie" w tym rozumieniu, że uważam, że na razie taki zakaz byłby szkodliwy, ze względu na to, że wtedy zwierzęta byłoby zabijano nielegalnie na dużą skalę i w znacznie gorszych warunkach.

Kiedyś (w 2004 r.) napisałem cały dosyć długi artykuł o tym, jak wyobrażam sobie stopniowe przejście ludzkości do wegetarianizmu, ale w języku ukraińskim. Kto jednak chce zobaczyć, można np. tu: http://ostrovforum.net/showthread.php?t=1248

Bardzo krótko to wygląda tak. Proponuję 7 etapów, z których 4 pierwsze są ważne, a pozostałe 3 są ewentualne i bardzo dalekie w czasie:
1. Zaprzestać zadawać zwierzętom okrutnego cierpienia.
2. Zapewnić, żeby wegetarianom było nie zbyt ciężko być wegetarianami (w sensie ogólnym, nie tylko co do jedzenia).
3. Zapewnić, żeby być wegetarianinem było w ogóle bardzo łatwo, nawet dla ludzi, którzy nie mieli takich intencji (m.in. do tego jest niezbędne sztuczne mięso).
4. Zakazać zabójstwa zwierząt dla produkowania jedzenia i innych artykułów.
5. Przebudować świat tak, żeby zwierzęta nie przeszkadzały ludziom (np. żeby komary nie kąsały) i tym samym zupełnie eliminować potrzebę zabójstw.
6. Przebudować świat tak, żeby żadne zwierzę też nie zabijało innych zwierząt.
7. Wynaleźć eliksir życia.

Uważam, że punkty 1-4 są całkiem realne do pokonania w ciągu XXI czy XXII wieku, bo do tego idzie. Punkt 1 już w wielu krajach wykonuje się, przynajmniej jeśli sądzić z ustaw.
Ostatnio zmieniony przez D.M. 2012-05-02, 23:05, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
szalonykot
Mały Veg


Posty: 16
Wysłany: 2012-05-04, 13:06   

Oczywiście, że nie. Zakazany owoc bardziej kusi, młodzież zaczęłaby jeść mięso dla szpanu, jedzenie mięsa stałoby się walką z systemem.
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2012-05-04, 16:39   

Aha. No to trzeba zalegalizować ludożerstwo, będzie mniej kanibalizmu. Ogólnie znieśmy całe prawo karne, bo tylko zachęca ludzi do jedzenia zakazanych owoców.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
D.M. 
Guru Veg
weg liberalny



Pomógł: 15 razy
Wiek: 48
Posty: 4720
Skąd: Kielce
Wysłany: 2012-05-04, 22:46   

Mam pewny pomysł co do tego, kiedy zakazy są skuteczne, a kiedy nie. Jeśli zabrania się takie działanie, przy którym istnieją konkretni poszkodowani ludzie, to zakaz jest skuteczny. A jeśli nie, to często wychodzi, że nikt nie chce pomagać walczyć z tym działaniem, a natomiast wynika nowa strefa dla łapówek. Być może, to nie zawsze tak, ale myślę, że jakoś tak w przybliżeniu działa ta reguła.
Ostatnio zmieniony przez D.M. 2012-05-04, 22:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
szalonykot
Mały Veg


Posty: 16
Wysłany: 2012-05-05, 12:37   

Tomasz Makrela napisał/a:
Aha. No to trzeba zalegalizować ludożerstwo, będzie mniej kanibalizmu. Ogólnie znieśmy całe prawo karne, bo tylko zachęca ludzi do jedzenia zakazanych owoców.

nikt się nie zgodzi z tym że ludożerstwo czy gwałty są dobre, a mnóstwo ludzi uważa że palenie ganji to nic złego i dlatego robią to mimo że jest to nielegalne, po zalegalizowaniu ganji w Portugalii ilość palaczy zmalała, podobnie mogłoby być z mięsem. inny przykład - po wprowadzeniu prohibicji w USA ilość pijących się zwiększyła.
Ostatnio zmieniony przez szalonykot 2012-05-05, 12:38, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
D.M. 
Guru Veg
weg liberalny



Pomógł: 15 razy
Wiek: 48
Posty: 4720
Skąd: Kielce
Wysłany: 2012-05-05, 22:16   

Zauważyłem jeszcze jeden niuans. Moja odpowiedź jednak naprawdę ma być "nie", bo mogę uważać za potrzebne zdelegalizować zabijanie zwierząt, a mięsożerstwo samo w sobie moim zdaniem nigdy nie powinno zostać czynem zabronionym.
Ostatnio zmieniony przez D.M. 2012-05-05, 22:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
D.M. 
Guru Veg
weg liberalny



Pomógł: 15 razy
Wiek: 48
Posty: 4720
Skąd: Kielce
Wysłany: 2012-11-24, 20:34   

Przyszło mi na myśl zauważyć, że w tym wątku w moim poście z dnia 2 maja 2012 r. zawiera się przestarzały link. Co jeszcze gorzej, ten link teraz przekierowuje do jakiegoś pewnego miejsca pewnego innego forum, i to miejsce zupełnie nie dotyczy tego, o co chodziło, kiedy link działał właściwie.
 
 
Piotek_Malina 
Veg Dojrzały
WGSGH Zibi



Wiek: 43
Posty: 63
Wysłany: 2012-11-26, 21:30   

Cytat:
pies podejdzie, powącha i bach!


pies jest de best - wykarmił nawet Romulusa i Remusa

a co odp. na temat to wydaje mi się, że Tomasz Makrela je mięso dla przyjemności !
_________________
Raków. The Religion. Bóg, Honour, Charyzma, Prezencja, Siła, Przyroda, Życzliwość, Kreatyna, Mutagen.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group